5月9日，新华网《天下杂谈》栏目邀请中国人民大学国学院副教授、《百家讲坛》著名主讲人孟宪实点评国学热，并对唐高宗李治和武则天谈了他本人的最新研究成果。孟宪实认为，中国文化正处于危亡状态，所谓的国学热仍浮在表面，中国文化在中国本土事实上是处于边缘化的状态，人大搞国学院是对中国传统文化的拯救。

    孟宪实认为，《资治通鉴》作者司马光对唐高宗李治和中国历史上唯一的女皇帝武则天的看法是错误的，司马光是在故意妖魔化武则天，误导后人。他认为，唐高宗在世时，仍一直牢牢掌握着统治权，武则天不过是个乖顺的妻子。以下是本网主持人窦含章与孟宪实的杂谈实录。

    激辩李唐究竟是不是少数民族政权

    窦含章：李世民的奶奶独狐氏就是鲜卑人，李世民的妈妈是鲜卑贵族窦氏，窦氏生了李世民，李世民的老婆，唐高宗的妈，长孙皇后也是鲜卑贵族，再往前查，他们家还有许多少数民族血统，所以李治娶了他父亲的女人，在当时的主流社会看起来很刺眼，但从当时少数民族的习俗中看非常正常。我们知道历史上非常著名的昭君出塞的故事，当时王昭君嫁给了匈奴单于，单于死后，王昭君又嫁给了单于的儿子，就是说当时少数民族都有父死娶父妻的风俗。所以现在看来，很不正常的李治娶他父亲李世民的老婆，在当时也许就是很正常的事呢？

    孟：但是把李唐等同于北方的游牧民族是不对的。

    窦含章：可他们身上有明显的少数民族胡人血统。

    孟：他们汉族血统是主流。

    窦含章：汉族血统是很少数的一部分。

    孟：你可以查他的父系。血统这个事，在母系这块肯定是有，在北方是普遍存在的。但是他的父系一脉是可以考证出来的，是个标准的汉族，这个问题也不是很大的。在当时北方民族融合的过程中，各民族之间互相影响，包括生活方面的互相影响也是普遍存在，这也没有问题。但是从隋文帝开始，他的政权是以汉族政权号称的，就是隋文帝的时候有明确的改朝换代，就是我们再不用少数民族的文字，不用少数民族的姓氏，完全改回汉人。你要是觉得某些人的血统中有一部分夷狄的血统，比如长孙氏，已经汉化的比较严重了。其实在北方的基本民族融合，汉化是主要倾向。

    窦含章：你必须得承认，少数民族的血统对李唐皇室的行为有很大影响，他对于汉族的这种观念不是很遵守的，所以李隆基才会娶自己的儿媳妇。比如，陈寅恪老先生就曾经考证过杨贵妃不是处女，以此证明李唐的胡人血统。

    孟：这特别容易引起民族歧见。史记记载，刘邦子孙是汉政权，不是少数民族，他们家那些乱套的事太多了，跟少数民族没有关系。所以说李唐家里有一些混乱的人，跟少数民族血统有关，这是一种推测。包括陈寅恪利用朱熹说法也是一种推测，因为这个事证明不了，因为这种事会造成很大的舆论影响。

    窦含章：孟教授您认为李治并不懦弱一个主要证明就是和武则天的关系是吗？

    孟：对。

    窦含章：但是武则天进宫时是王皇后推荐给唐高宗的？

    孟：不是王皇后，是高祖的妹妹，是王皇后的奶奶。

    窦含章：不管是王皇后还是王皇后的奶奶，武则天进宫是经过王皇后首肯的。如果唐高宗李治娶自己父亲的女人在当时来看是大逆不道，那王皇后还会做这样的事情吗？

    孟：其实在这帮人心目中，这种事不一定很在意。但是在李世民在的时候，你敢做这个动作就不是个小事，他是皇帝了，皇帝没有非法，皇帝怎么做都是对的，法律不制裁皇帝，这是绝对的。但是当你还是太子的时候，还不是皇帝的时候，这就要由皇帝来判断，你站在李世民的立场上，你会容忍这种事吗？

    唐高宗李治牢牢掌握着朝廷大权

    窦含章：那您后边认为唐高宗李治并不懦弱还有哪些主要依据？

    孟：我们所说的不懦弱就是针对他说懦弱的那些事，一个是早期的问题。第二个，跟长孙无忌的斗争。长孙无忌对他的功劳太大了，长孙无忌原来和先帝打天下，当了几十年宰相，如果这个人跟你闹别扭，反对你，那危险就太大了。事实上就是这样一个人物，如果冒险去跟长孙无忌夺权，这个事情是有相当大的风险的。其实李治到最后把长孙无忌贬到黔州的时候，他心里还是没底的，一直觉得长孙无忌还是很强大的。但是强大也要夺权，后来夺成了吗？成了，这个还是冒很大政治风险的。

    窦含章：但是很多人觉得武则天起到很大作用？

    孟：武则天后来很牛了，大家根据这个事来推测，其实武则天支持是可以理解的，她当然支持了，因为她自己高升一步。但是武则天的支持有李勣起的作用大吗？有李义府起的作用大吗？朝臣的动向起了决定作用。这是一个朝廷的斗争。看来长孙无忌铁板一块，别人都靠边。那里面更重要的是政治斗争，力量对比，如果所有人都是和长孙无忌一块，皇帝这件事还是做不成的。但是皇帝在开始时毕竟势力很小，你看他到长孙无忌家差不多是卑躬屈膝的。长孙无忌要杀自己的哥哥和叔叔，你留他一条姓命，其实这是符合李治形象的。结果长孙无忌最后一步就是不同意，其实只要免为庶民，监视居住，都可以的，但是非要杀掉。这一杀掉搞得皇帝很没面子。

    窦含章：在这件事情上，李治当着朝廷大臣痛哭流涕，是不是他懦弱的一面？

    孟：不是懦弱的一面，是他无力的一面。一个皇帝，二十六七岁了，也是很壮实的人了。面对这么重要的问题，他无能为力，他只能是求情，后来跟长孙无忌其他事情也是求情，因为权力都在长孙无忌手上。皇帝愿意当众示弱吗？哪个皇帝愿意这样？其实他就是弱势的一方，但即使这样也没有得到人家的同情。当初唐太宗要处理李承乾的时候也曾经跟大臣们进行讨论，来济说了慈父还是慈父。但是在遇到这件事时，来济也在，但他就没有提出相似的话。

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